Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

J80a93n 48S54k58a47l32s53k31ý 1213394958557

Obvyklé kydy, opsané z propagandistických brožurek.

Dalo by se k tomu psát hodně, ale jen tohle:

1) Statistiky o počtu obyvatel naprosto neodpovídají nesmyslným údajům o "obětech hladomoru" . Ty miliony mrtvých by se musely projevit.

2) Neúroda počátkem 30 let a výskyt obilné rzi byl nejen na sovětské části Ukrajiny, ale i v na západní Ukirajině, patřící tehdy Polsku. I tam umírali lidé hlady. Kdo tam vyvolal "schválně" hladomor?

3) Neúroda byla například i v Bulharsku a Rumunsku. Našel jsem v dobových novinách zprávu o tom, že z nemocnice v Bukurešti utekli pacienti, protože nedostali týden nažrat. Drancovali obchody a muselo proti nim být vysláno vojsko...

Statistiky vám poví víc. Například jsem si našel údaj o počtu svateb na Ukrajině v "době hladomoru" . Bylo jich přes šest set denně. Co jedli svatebčané?????

Samozřejmě nepopírám, že tam na venkově někde nebylo co žrát a že tam i umírali lidé hlady (stejně jako v polské části Ukrajiny!!!!), jen nevěřím tomu, co tvrdí současná ukrajinská propaganda, že to bylo cíleně vyvolané...prostě neúroda, a hlad byly v těch letech v celé té oblasti. I mimo SSSR.

Naštěstí existuje internet a dílky za něj. Nejsem odkázán na propagandistické bláboly, jako naši předkové v 50. letech minulého století...

+1/−1
16.1.2016 9:35

M73i70l66a26n 73K37e83s26l 2726936813838

Když jsem si přečetl ten nadpis,tak jsem se lekl,že Ukrajina je na pokraji hladomoru.

0/0
3.1.2016 9:43

J91i12ř93í 21V11o90l98e81k 2816300435913

karma R^ , a je mi stydno, že žiji v jedné zemi s lidmi, kteří tyto zločiny zlehčují, či dokonce omlouvají

+10/0
3.1.2016 3:16

J80i30ř85í 86Ř20e95z82n66í47k 4452232943715

Ale není to tak dávno, co Jan Masaryk tvrdil něco o tom, jak se díky revoluci povznesl ruský mužík. A pouze poněkud z dřívější doby je výrok buď Slavíka, nebo Hory o příšerné jeho civilizační úrovni.

Ono se fakt vyplatí číst naše cestovatele po sovětském Rusku, Jula Fulda je proti tomu slabý čajíček.

0/−1
3.1.2016 20:30

V75o84k68o51u63n 30V54l72a73d55i29m58i19r 8202478959738

I z vas mi nejak zacina byt stydno.

+2/0
3.1.2016 23:08

J14i53ř37í 73Ř45e52z50n96í16k 4762202253465

Tak si ty naše cestopisy po sovětské Rusy pročtěte. Výrok Jana Masaryka uvádí Viktor Fischl.

A proč kvůli tom je vám ze mě stydno, to nechápu.

0/0
14.1.2016 20:54
Foto

R87a98d48k35a 15K39i39e27l10b87e29r16g74e65r37o10v85á 6453697730414

Přeju hezký večer. Je velmi dobře tyto věci připomínat... a je vidět, že je to nutné - diskuze. Je totiž vidět, že ani pan Nádvorník, který před časem podobné zlehčování pana Kašuky nevydýchal a zasáhnul ... stejně nenapravil ... neboť někteří vidět a znát nechtějí...zrůda, která brala lidem na Ukrajině i to nutné na osivo, nutila pak k nemožnostem výnosů a dosáhla toho, že se tam jedli navzájem... vždyť vidíme -jak obilnice Ruska - žluté pole se svobodnou modrou oblohou nad ním na vlajce - vadí dodnes. Pokud někdo chce omlouvat to, co se dělo zvůlí frustrovaného pedofila - třeba i na Ukrajině . Doporučuji Pokání a Unaveni sluncem.

zdravímR^:-)

+10/0
2.1.2016 22:28

P69a66v97e40l 41K28u53l57a 7538435578378

Karma R^

+11/0
2.1.2016 21:52

T98e41r58e69z84a 41H65a43j85k52o48v53a 5387772834680

To jsou proste komunisti...

+9/0
2.1.2016 20:19

J15o89s74e54f 71P24o28t42r 6500941727219

V tomto směru doporučuji Solženicyn: Souostroví Gulag. Solženicyn zde tvrdí že za dobu ateistického sovětského komunismu zahynulo v SSSR 55 milionů lidí.

Sám jsem osobně slyšel vyprávění jednoho Ukrajince jak vojenské hlídky v polích postřílely hladové děti, které vyrývaly z pole holýma rukama zmrzlé brambory.

+14/0
2.1.2016 18:48

J84a69n 55S54k71a77l75s34k77ý 1393114138147

A také ty děti jedli, že?

0/0
16.1.2016 9:37

J39a54n 26S27k53a11l63s43k83ý 1513634678127

Najděte si údaje o počtu obyvatel Ruska za cara (cca 130 milionů) a v době zániku SSSR (293 milionů v roce 1991) A to byly mezi tím ještě dvě války. Kde se vzalo těch 170 milionů navíc??????? Kdyby zabili 55 milionů lidí, horko těžko by udrželi těch 130 milionů....

A něco o Solženicynovi:

Jako důstojník Rudé armády věděl naprosto přesně, že každý dopis z fronty pečlivě studuje cenzura. Přesto napsal domů kritiku Stalina. Měl vykalkulováno, že až to přečtou, bude odeslán z fronty na Sibiř. Tak se také stalo..... Jenže většina jeho kamarádů z jeho úseku fronty padla. Zrovna tam to bylo husté. Solženicin si svým pečlivě vykalkulovaným dopisem .. zbaběle, podle mne... zachránil život.....

+1/−1
16.1.2016 9:48

I64v83a22n 26M29a89r68e53k 6574268962

Dobrý večer p.Kindl. Mohl byste nám blíže a podrobněji rozvést hladomory které zde uvádím ,děkuji R^

1896-1902 řada hladomorů způsobená britskou koloniální politikou - 6milionů obětí

1914-1918 hladomor v Libanonu 450 000 obětí

1941-1944 hladomor blokáda Leningradu 1 milion obětí

1940-1945 hladomor ve Vašavském ghettu 800 000 obětí

1959-1961 velký čínský hladomor 43 milionů obětí

. . . . . a dalo by se pokračovat velmi dlouho 8-o

+1/−11
2.1.2016 18:44

J93i81ř59í 11K58i90n75d87l 2718507423697

Dobrý večer pane Marku, jsem rád, že milujete SSSR a používáte tomu i demagogii. Zde je podstatný rozdíl, Stalin úmyslně nechal vyhladovět svůj vlastní národ ve své zemi. To, co popisujete vy, je první případě chybná zemědělská politika a v dalších případech byl hladomor způsoben jiným státem jiné zemi. Vymyká se tomu Čína, kde byl stejně totalitní režim jako v SSSR. Tam bylo způsobeno kampaní nazvané " Velký skok ". Stačí ?

+24/−1
2.1.2016 19:24

T11e25r95e92z19a 77H10a27j91k85o69v23a 5907212614200

Svuj vlastni narod v zemi, kde nevladla zadna valka. V zemi, kde bylo dostatek potravin.!

Srovnavat to s 2. svetovou apod nelze.

+8/0
2.1.2016 20:21

I21v44a59n 80M37a29r32e71k 6504618832

Dobrý večer p. Kindle. CCCP je minulostí a Rusko "miluji" a respektuji stejně tak jako jiné státy. Nemám ale zálibu "vyvážet se hrdinsky" na vlně antirusismu tak jak je to nyní v módě, Vám to potěšení ale neupírám. Už jsem se na to tázal několika bloggerů a debatérů jestli takové "hrdinství" v boji s bolševikem prokazovali před "něžnou" , odpovědi jsem se nikdy nedočkal a nečekám ji ani od Vás ,dobrou noc . Stačí?

A propos, když už tak, věříte Wikipedii ? Podle jejich údajú v době hladomoru na Ukrajině v r. 1932-1933 zemřelo 7-10 milionů osob,takže si svůj blog opravte.

+3/−9
2.1.2016 20:27

J92i75ř74í 95K60i32n24d21l 2118327953587

Pane Marku, nikdy jsem nevěřil Wikipedii a nikdy jsem z ní nečerpal.

+5/0
2.1.2016 21:17

J75a57r97o14m18i21r 46L19a47n38c65i76k 4375905606415

Dopoustite se puste demagogie pane Marku. Vydavate antiputinismus za antirusismus. Kdyz prezident Jusscenko pozadal OSN o uznani hladomoru na Ukrajine jado akt genocidy Ruska Putin rval az sopel od huby strikal. Jsem si jist, ze pokud by v Rusku zustal u kormidla Gorby prepadani sousedu Gruzie a Ukrajiny by se nekonalo.

+6/0
3.1.2016 1:52
Foto

R81a91d34k52a 56K93i16e51l27b88e18r89g76e10r60o86v25á 6843837330394

Gorby byl skvělej.R^V.. díky němu sem mohlo být importováno právě ono Pokání... díky němu se na náš blok začalo dívat trochu jinak- východ v západním moderním střihu...navíc někde řekl, že nejdůležitější je osobní setkávání...pak už - po osobní zkušenosti jen tak jeden nevezme na druhého zbrań ... jak tohle platí podnes, je snad nasnadě.

+1/0
3.1.2016 13:37
Foto

P24a24v59e13l 52D46v64o19ř96á68k 5699705824380

Zde: http://www.csfd.cz/hledat/?q=pok%C3%A1n%C3%AD

Ovšem pozor, film je gruzínský :-).

Ten by měli povinně shlédnout všichni naši komanči a jejich příznivci a napsat o něm za trest sloh.

Ještě lépe by bylo u nás natočit remejk, kde by tito tvořili kompars.

R^

+3/0
3.1.2016 14:12

P18a97v52e12l 80K50u56l86a 7288135558428

No, Radko, já mám dojem, že ono to ani tak nebylo jeho dobrotou, jako slabostí, v důsledku čehož se mu to vymklo z rukou. Tím samozřejmě neříkám, že se to nehodilo. :-)Ale on stejně zůstal pořád komunistou

+1/0
3.1.2016 20:49
Foto

R46a76d77k61a 52K16i36e12l67b77e73r48g14e56r51o41v29á 6303487280934

Pavle,možný to je,my studenti jsme v něm viděli každopádně obrodu... vážně....myslím, že to tam u nich měl MG sakra těžký a že ho mleli, až semleli do ,,klidu,,... nevím. Zdravím:-)

+1/0
3.1.2016 21:24
Foto

O71t51t87o 71Č81e12r82n81ý 3365945567572

Proč ty narážky, pane Kindle? Ta kniha, co citujete, je vytištěná už řádku let, škoda, že jste s tím nepřišel dříve, bylo by to jako recenze knihy aktuální. Teď je to trochu vyčpělé. No a tzv. trojky byly vytvořeny už v r. 20, tuším, za Dzeržinského, což byl vzdělaný šlechtic, katolík a Polák. Navíc se osobně zasloužil o zmírnění prvního hladomoru v r. 21-22. Rovněž i jeho nástupce v OGPU v době hladomoru, Menžinskij, byl rovněž šlechtic, Polák, vzdělaný, ovládající několik jazyků, ale ten dřepěl jen ve své kanceláři. Praktické vymáhání obilních retribucí měl na starost Jagoda, ale v "poli" působící trojky se sestavovaly z místních lidí, kteří znali "terén". Každému tomu hladomoru předcházela špatná sklizeň, neuspořádané poměry a šlendrián, (na Sibiři se totiž urodilo), kdy se každý po zkušenostech z dřívějších let staral sám o sebe a fungovala jen síla. Hladomor nebyl cílený, to je blbost, byl to důsledek bolševické politiky, která se logicky opírala o tu nejhorší lidskou spodinu, které bylo po občanských válkách všude dost. Hladomor zasáhl především jižní oblast Ukrajiny, Krym, jihozápadní Rusko a Kazachstán. Tam hlavně proto, že nutili kočující národy obdělávat půdu, což se minulo účinkem, přivezené osivo dávali dobytku místo setí, tak tam deportovali sedláky ze zemědělských oblastí. V té době ve světě bylo množství zlata v oběhu, Rusko platilo za dovoz jedině zlatem, takže dovozci zlato odmítli a bolševici museli platit nerostným bohatstvím a obilím, což se asi za 2 roky naštěstí změnilo. Takže souhra všech možných okolností, ale logicky vina padá na systém a ten ve své podstatě zločinný byl. Je ale zbytečné dělat z čerta většího ďábla než ve skutečnosti je.

+3/−8
2.1.2016 20:46

J19i98ř86í 41K45i25n62d44l 2808707403347

Pane Černý, takže podle vás pamětníci lžou, lžou archivy, lžou vyšetřovací komise, kdo ještě podle vás může lhát. Prostě uvádíte informace, které nikdo, nikdy nezveřejnil. Hladomor v SSSR nikdy, nikdy nebyl vyvolán špatnou sklizní, ale kolektivizací, ten byl v SSSR znám už od Lenina. Hladomor na Ukrajině byl vyvolán uměle a jsou proto nezpochybnitelné důkazy.

+7/0
2.1.2016 21:23
Foto

O14t97t33o 98Č24e67r96n63ý 3365485747352

Špatná sklizeň sklizeň byla jen urychlující faktor a v poměrech, které tehdy vládly, byla zásadní. Politicky se jednalo o rozbití zmáhající se střední třídy rolníků v souvislosti s NEP, který Stalin ucvakl. Logicky, že šli po těch, co mohli mít nejvíce. Ale záměrem hladomor nebyl. Byl to důsledek.

+1/−8
2.1.2016 21:43

J88i89ř70í 14K53i29n40d81l 2268907933577

Takže mezinárodní komise pro vyšetření hladu na Ukrajině v letech 1932 – 1933 pod vedením profesora švédského Institutu veřejného a mezinárodního práva Jakuba Sandberga, složená i s ruských historiků, která v listopadu 1989 zveřejnila své závěry a došla k závěru, že hladomor na Ukrajině byl vyvolán uměle a byl mezinárodní komisí klasifikován jako genocida došel k nesprávným závěrů, protože správné důvody hladu zná jenom pan Černý. To je dobré.

+6/0
2.1.2016 22:06

I63v10o 82B15o84u83š23e 5112217638

S tím bolševikem nemá smysl diskutovat.

+5/−2
2.1.2016 22:25
Foto

O66t82t77o 83Č67e68r97n91ý 3305705347612

Bouše, okamžitě se omluvte nebo si ponesete důsledky.

0/−6
2.1.2016 22:56

J51i55ř54í 57V89o60l39e57k 2176230145753

;-D

+3/0
3.1.2016 3:07
Foto

Z44d23e83n91ě77k 52M34a73t23u34š32k86a 7368696615716

waw

+1/0
3.1.2016 9:27
Foto

P83a34v70e32l 32D12v58o37ř59á36k 5939615704620

A kam by je nosil? Poslyšte, Vy musíte mít pěkné styky, když každou chvíli někomu vyhrožujete. Rv

+3/−2
3.1.2016 14:15
Foto

O56t53t77o 11Č48e53r84n15ý 3235765457602

I na neodůvodněné snížení vážnosti na veřejnosti je v zákonu myšleno. Hlavně si všimněte, že nikoho ničím nečastuji. Žádným přívlastkem. tak to vyžaduji i od druhých. Ostatně onen pán byl nebo ještě je, ve Švédsku. Tam to bývá ještě citlivější.

+1/−1
3.1.2016 15:06

V47o26k33o66u31n 29V98l67a73d82i51m81i53r 8422648559418

Pochybuji, ze u vas to jeste lze.

0/−1
3.1.2016 23:10
Foto

O50t57t72o 12Č60e77r77n18ý 3345305177862

Tak se podívejte, kolik a které státy to jako genocidu uznaly. Já nepopírám nic, jen je zbytečné si tady hrát s obětmi v nějaké politické hře.

+3/−2
2.1.2016 22:54
Foto

O77t20t92o 85Č71e63r41n14ý 3925155737612

Jen dovětek. Pokud jste to nepostřehl, hladomor postihl nejen Ukrajince, ale i Krym, Kazachstán a vysloveně ruské části státu, takže nikoliv jeden národ. To, že se to nazývá genocida nebo hladomor, to oběti neumenší a viníky neomluví. Zvláštní je, že Stalinova akce z r. 37 proti Polákům žijícím v bolševickém státě, která byla jasně definována jako akce proti polské národnosti, se za genocidu nepovažuje. V rámci akce bylo zatčeno na 150.000 Poláků, z nichž bylo zlikvidováno na 111.000, zbytek odvezen do lágrů, děti do sirotčinců, majetek zabavený. I události v Katyni byly vlastně pokračováním vyčišťovací akce proti této národnosti. (Sylwia Frolow, Dzeržinskij-Láska a revoluce). Podle ruských archívů.

0/−2
3.1.2016 11:17

J13a88r73o12s95l57a16v 88T38a72c71h29o72v57s86k48y 2552580964980

Jen pro upresneni. Stalin nenechal vyhladovet svuj vlastni narod, ale Ukrajince. Jeho vlastni narod jsou Gruzinci, kteri si ho stale jeste povazuji.

+2/0
2.1.2016 20:46

P90a79v94e71l 58K94u80l77a 7328515488458

Ivane Ivanoviči Marku, proč uvádíte 43 milionů obětí velkého čínského hladomoru, když to bylo v KOMUNISTICKÉ ČÍNĚ, a tím pádem v podstatě pokračování toho hladomoru ukrajinského, potažmo Stalinova ?

+8/0
2.1.2016 21:48

J83a20r97o71s14l75a21v 75K23v28a57p15i47l 9736236234763

Díky za článek. Je třeba připomínat, k čemu až může dospět totalitní zvůle.

+3/0
2.1.2016 18:37

V92á57c44l17a73v 69V32a92n11ě52k 3112755382657

Dobrý den , podívejte se i do CHURCHIL DĚJINY II VÁLKY , díl druhý / třetí je tam trochu jiný pohled . . Hodně jsem v tomhle hrabal .

0/0
2.1.2016 18:18

J85a34r35a 44R61a58n25k 1431786469301

Jedna z veci, kterou nemohou poprit a byla uznana i ruskou vladou:

https://de.wikipedia.org/wiki/Holodomor

+3/0
2.1.2016 18:51

A84d72a31m 89K34o84w81a67l11c38z93y14k 8381198503756

A proč by to současná ruská vláda popírala???

+1/−3
2.1.2016 18:54

J77a12r32a 20R10a84n61k 1711796219381

Protoze si to Putin nepreje, doufam, ze uz jste si zakoupil jeho novy kalendar, tady se nad tim bavime na comedy kanale:-P

0/0
3.1.2016 23:45

J61i63ř60í 58Ř77e97z86n88í96k 4102132763675

A jak si vysvětlujete, co napsal Ota Hora ve svém cestopisu z tehdejšího Ruska, když právě v oněch letech tam cestoval?

„Jak se vám v Rusku líbí?" tázal se mne ruský žid. „Líbí se mi u vás, až na tu nízkou životní úroveň. Vaše pětiletka jde příliš rychlým tempem, na úkor lidu." .,Da, dá"- to byla odpověď na moji kritiku. „Za stroje musíme vyvážet obilí, a proto není dost chleba." - „Jak píše o nás československý tisk? Dobře, nebo špatně?" — Tato otázka byla vhodnou k tomu, aby byl navázán jinak velmi choulostivý a nebezpečný rozhovor o hladu. „Až na tisk komunistický píše špatně, dokonce uvádí, že v tomto roce umřelo v Rusku několik milionů lidí. Co je na tom pravdy?" - Starý Rus se rozpovídal a vypravoval: „Sedláci si řekli, že vyhladoví Stalina. Ale Stalin vyhladověl je. Ve velké vesnici na Kubáni, čítající na 36.000 obyvatel, zemřelo hladem 26.000 lidí. Sedláci, kteří nepracovali, byli odvezeni na Sibiř a místo nich přišli do vesnic obyvatelé ze Sibiře. V tomto roce byl v některých oblastech hlad a zemřelo dosti lidí.“ Vedle sedící ruský žid, snad z opatrnosti, namítal, že tak mnoho jich nezemřelo..(Ota Hora: Rusko při práci, Praha: Melantrich 1934, s.116-117 )

+1/−4
2.1.2016 18:11
Foto

O28t18t37o 37Č91e29r96n34ý 3215825467412

Když nestačilo obilí, tak se platilo do zahraničí zlatem, které dolovali lidé v pracovních táborech. To ovšem nikomu nevadilo. Hlavně, že své peníze dostali. Jak jinak.

+3/−7
2.1.2016 19:03

R56o35b29e10r20t 59T19r22o55š30k13a 6499780258169

Stalin byla obří zrůda.Ne nadarmo se Hitler v lecčems od Stalina přiučil.Nejhorší je,že do dneška někteří komunisté v Rusku stále tuto genocidu popírají.8-oJinak autoroviR^

+20/0
2.1.2016 17:53

M50a30r52e74k 74O35n64d91r91á56š34e79k 1600230139498

To popírají nejen ruští komunisté. I mezi těmi našimi je spousta těch, kteří popírají či bagatelizují jakýkoliv komunistický zločin.

+10/0
2.1.2016 21:13

V80o24k27o31u71n 66V87l86a50d92i64m21i97r 8152878579768

A ze jich tady na blogu je.

+10/0
2.1.2016 21:19
Foto

M22i56r14o67s18l70a16v 90M42a37c52e85k 5781585970522

Je vždy užitečné, hodnotí-li historii toho kterého státu badatelé, kteří sami z takového státu pocházejí, neboť znají reálie a jsou se svou vlastí spjati reálným, rodovým poutem. Naopak činí-li tak jedinci (ať už vědci nebo politruci) států konkurenčních, často materiálně závislí na výsledcích svého bádání, může to vést k nesprávným závěrům ba i zhovadilostem Rv

+2/−21
2.1.2016 17:52

R79o31b34e60r92t 43H83o41r65á33č81e70k 5532926856685

A proto je pohled ukrajinských historiků správný.

+18/0
2.1.2016 18:02

J75i13ř47í 66K98i81n72d52l 2218397393387

A proto je pohled ruských historiků správný.

+2/0
2.1.2016 18:25



AUDIOZÁZNAM

Petice

Zmeškali jste přenos čtení Davida Vlka? Poslechněte si ho tady.



Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz

mobilní verze
© 1999–2017 MAFRA, a. s., a dodavatelé Profimedia, Reuters, ČTK, AP. Jakékoliv užití obsahu včetně převzetí, šíření či dalšího zpřístupňování článků a fotografií je bez souhlasu MAFRA, a. s., zakázáno. Provozovatelem serveru iDNES.cz je MAFRA, a. s., se sídlem
Karla Engliše 519/11, 150 00 Praha 5, IČ: 45313351, zapsaná v obchodním rejstříku vedeném Městským soudem v Praze, oddíl B, vložka 1328. Vydavatelství MAFRA, a. s., je členem koncernu AGROFERT.